Интервью Михаила Слободина Телеканалу "Вести-24"

26-02-2009

Ведущий: Михаил Юрьевич, ваша компания одна из самых больших частных инвесторов в электроэнергетику. Вот прошло уже чуть больше полугода с ликвидации РАО ЕЭС, вы находитесь в свободном плавании, но теперь в свободном плавании по очень бурному морю, так скажем. И самая удивительная вещь, которая произошла, это то, что государство, опасаясь того, что частные инвесторы будут как-то себя слишком вольготно чувствовать, вести себя неразумно, оно их обязало строить мощности путем довольно сложных юридических оговорок и законодательных инициатив. Но при этом планы по строительству мощности, особенно сейчас не сильно коррелируются с тем, что происходит в экономике. И ведь первые месяцы спрос падает в двузначном числе. Вот вы как считаете, что вы должны делать в этой ситуации?

Слободин: Ну про свободное плавание это, безусловно, преувеличение, во-первых. На самом деле Минэнерго, подхватив функции РАО «ЕЭС России», в общем, достаточно жестко, оперативно контролирует ситуацию, более того по ряду оперативных вопросов мы с ними взаимодействуем с точки зрения поставок угля, запасов топлива и всего остального, безусловно, свободного плавания у генераторов и в общем у сегмента в целом нет, и это, наверное, правильно. Что касается обязательств по строительству мощностей, то, безусловно, за эти полгода произошло очень много событий, которые, с одной стороны, заставили всех посмотреть на ситуацию немножко по-другому. Посмотреть на ситуацию с точки зрения спроса и с точки зрения финансовых возможностей, потому что, действительно, за этот период мы получили серьезные изменения макроэкономической ситуации. Что касается двузначных цифр по изменению потребления, я думаю, что вы преувеличиваете. Двузначными цифрами ограничивается изменение темпов роста потребления по ряду территорий. В среднем же, то, что мы видим сегодня, это порядка, ну вот по февралю, в частности, это 5-6%. В среднем по единой энергетической системе изменение относительно уровня 2008 года, кстати, очень неплохого с точки зрения объемов потребления. Ну, в общем, в принципе мы сегодня по объемам потребления находимся на уровне 2007 года, может быть чуть-чуть поменьше.

Ведущий: Вы говорите, что в принципе, несмотря на то, что мы находимся где-то, я так и не понимаю в начале, в середине или ближе к окончанию кризиса, который превратился уже в стагнацию и рецессию, так скажем, с энергопотреблением все не так прямолинейно?

Слободин: Абсолютно. Первое, изменение энергопотребления не прямо пропорционально изменению экономики. Единственно, что мы сегодня видим, к сожалению, это то, что падение потребления осуществляется именно там, может быть за исключением Тюменского региона и Краснодара, Краснодарского края, именно там, где был существенный рост, где были расположены основные стройки, потому что именно они были ориентированы на рост потребления и на новые проекты.

Ведущий: Так вот вы сказали слово «стройка». У вас есть обязательства и не только у вас...

Слободин: У всей отрасли. Я имею в виду из тепловых генераторов.

Ведущий: Если вы чего-то не сможете построить, вы должны будете платить огромные денежные штрафы - это рыночная стоимость той мощности, которую вы условно не ввели, генераторы. В этой ситуации как правильно поступать, где имеет смысл сейчас строить? Имеет ли смысл сейчас может быть переоценить этот спрос или, как вы считаете, или все надо строить, как запланировано...

Слободин: Смотрите, с нашей точки зрения, ситуация следующая. Все генераторы, ну я не знаю исключений, фиксируют, что они обязаны это сделать, и они будут это делать. Вопрос в том, на самом деле с рядом проектов. В частности, у нас по ТГК-9 был большой проект на 1000 МВт под строительство нового электролизного производства, то есть производства алюминия в городе Краснотуринске. Но сегодня совершенно очевидно, что ни в ближайшей перспективе, ни потенциально долгосрочной производства не будет. Поэтому задача на самом деле вовремя отреагировать и правильно произвести, так называемую, реаллокацию проектов, чтобы строить именно там, где сегодня и в перспективе действительно будет серьезное увеличение спроса. И в этом плане сегодня, я не скажу по всему спектру, но по 20-30% проектов такой внимательный анализ, безусловно, необходимо сделать. И Министерство энергетики сегодня предполагает проанализировать ситуацию по Генеральной схеме размещения объектов, еще раз взглянуть на ситуацию с объемами потребления. Они в декабре месяце провели большую работу с выездами на место по территориям - Системный оператор, представители Минэнерго, региональных властей, анализировали ситуацию, как она складывается в каждой региональной экономике на предмет перспективы потребления и, соответственно, давали свои рекомендации по возможностям корректировки, переноса и т.д. То есть вот такую тонкую настройку для того, чтобы не строить там, где энергия не востребована, ее нельзя выдать по сетям в другое место, конечно, это нужно делать, я думаю, что здесь министерство, в общем, располагает всеми необходимыми ресурсами и пониманием того, что именно в этой части провести необходимые корректировки. Они не будут глобальными, но тем не менее, вот такую тонкую настройку неизбежно надо проводить, потому что ситуации действительно меняется.

Ведущий: Вот это слово такое красивое «реаллокация». Я так понимаю, что где-то треть того, что планировалось построить, надо строить в других местах или не строить вообще? Правильно ли я понимаю?

Слободин: Я думаю, что, скорее всего, здесь стоит вопрос не то, чтобы не строить вообще, а сегодня достаточно интересная ситуация, когда наши мощности в связи с корректировкой спроса немножко незагружены, здесь есть такое хорошее время, чтобы: а) провести модернизацию и б) вести новое строительство в условиях ненапряженной ситуации по загрузке действующих мощностей. И в этом плане время достаточно неплохое в течение горизонта год-два-три это действительно можно и нужно делать. Что касается строительства, то в целом, я думаю, что в горизонте до 2015 года то, что было запланировано в целом, безусловно, будет востребовано. Обсуждались достаточно серьезные темпы роста потребления, исходя из логики того, что мы должны даже не опережать спрос, а скорее его догонять. Сегодня, поскольку спрос скорректировался, здесь очень важно в региональном аспекте посмотреть на ситуацию более детально, но тем не менее базовые объемы вводов в горизонте до 2015 года все равно мы будем обсуждать примерно одни и те же величины.

Ведущий: Как у Вас с доходом? Вам вообще деньги платят с начала года?

Слободин: Давайте разделим на две части: первая часть - это, естественно, уровень цен и тарифов, которые, условно говоря, сегодня имеют генераторы, и вторая тема - это собираемость. Это два элемента, которые обеспечивают наши доходы. Что касается доходов. Надо отметить, что цены на свободном рынке абсолютно адекватно отреагировали на снижение спроса и сегодня цены февраля месяца 2009 года относительно цен февраля месяца 2008 года меньше на 25-30 процентов.

Ведущий: Получается, что они даже меньше официального тарифа?

Слободин: По ряду территорий, по ряду субъектов они даже меньше среднего тарифа, но, как правило, чуть выше. Отклонения сегодня составляют не больше 10-15 процентов, если говорить в среднем. В данном случае, что касается свободного рынка, то объем доходов на нем, я бы даже сказал, упал при том, что цена на топливо относительно прошлого года выросла. Что касается тарифной части - так как мы сегодня на 70 процентов тарифицируемся - то, в целом, Министерство и Правительство приняло такое достаточно серьезное решение, связанное с тем, что не замораживает рост тарифов, и, в целом, рост получился достаточно существенным в среднем для электроэнергетики.

Что касается тепловых генерирующих компаний, их собственные доходы формально выросли на 8, 3 процента - это плата за мощность. Ну, и, соответственно, были учтены планы по индексации топливной составляющей, которая, по сути, достается не нам, а уходит транзитом поставщикам топлива. То есть собственно доходы тепловой генерации увеличились на 8,3 процента. В значительной степени были, конечно, «съедены» тем, что объем потребления и производства меньше. Мы сегодня, в целом, оценивая ситуацию по динамике нашего роста, оцениваем, что она практически не изменилась.

Ведущий: Это только у Вас, у «КЭСа» или у всей электроэнергетике?

Слободин: Нет, это все, что касается тепловой генерации. Отдельная ситуация в атомной отрасли, отдельная ситуация в Федеральной сетевой компании, Холдинге МРСК и ГИДРООГК. У них система тарифообразования немного другая. По тепловой генерации в целом картинка складывается такая. С одной стороны, понятно, - это сильно интенсифицирует мероприятия, связанные с сокращением издержек; с другой стороны, - держит нас в постоянном тонусе, расслабляться ни в коем случае нельзя. Что касается собираемости, то, в целом, надо сказать, что по рынку электрической энергии мы предполагали, что в четвертом квартале будут достаточно серьезные проблемы с собираемостью, прежде всего, за счет того, что были серьезные опасения, что из сбытового сегмента будет изъято достаточно большое количество кредитных ресурсов. В результате, единовременное изъятие денежных средств, безусловно, скажется на платежах. Тем не менее, те меры Правительства, связанные с формированием необходимой ликвидности в банковском секторе, позволили пройти четвертый квартал достаточно неплохо. Притом, что были срывы по отдельным потребителям - обычно крупным, прежде всего, - предприятиям черной металлургии. Но, тем не менее, четвертый квартал прошли достаточно хорошо. Что касается первого квартала, то здесь я бы отметил следующие вещи: первое (по электрической части). В целом, пока более-менее нормально - чуть похуже, чем в прошлом году: где-то на уровень в 1, 2-3 процента.

Что касается людей, в общем и целом платежи по населению, как правило, сильно не поменялись; в определенных проблемах наша средняя и крупная промышленность на сегодняшний день в связи с тем, что у них продолжается та ситуация, связанная с падением, цен, спроса и всего остального на электрическую энергию - проблематика зашита пока там. Безусловно, из общих проблем. Что касается тепловой энергии, то здесь ситуация, конечно, похуже и она пока, с нашей точки зрения, основной элемент угрозы. Почему? Потому, что, с точки зрения платежа человека, 60 процентов всего платежа за коммунальное услуги - это тепло, в то время как электричество - не более 10 процентов. Второе: в отличие от электрики там есть соответствующие прокладки в лице управляющей компании, которая собирает средства и потом их оплачивает только энергоснабжающим организациям. Знаю ряд примеров, когда товарищи хвастались, говорили, что управляющие компании собирали деньги за энергию и тепло, конвертировали в валюту в ожидании девальвации, в то время как тепловые производители, безусловно, в январе и феврале месяце сильно провалились.

Ведущий: Последний вопрос. Может быть, он даже такой провокационный. Как Вы считаете вот сейчас, в условиях того, что отдельные компании должны бороться за выживание, привлечение ресурсов, может быть, не стоило реформировать электроэнергетику, ликвидировать РАО ЕЭС России?

Слободин: На самом деле тут вопрос уже, наверное, не ко мне и не к нам. Я думаю, что если анализировать ситуацию с точки зрения государства, то, наверное, в условиях такого монолитного, какого-то единого управления и какой-то единой ответственности было бы проще проходить зиму и решать операционные вопросы. Но, что касается привлечения инвестиционного ресурса и реального строительства и тех, наверное, обязательств, которые сегодня существуют перед инвесторами и генераторами, - то я думаю, что это было бы серьезной проблемой, так как, по сути, государство должно было давать деньги самим себе. И, с учетом того, что на сегодня мы ситуацию видим с бюджетом и такая достаточно серьезная напряженность по востребованности этого ресурса по другим направлениям, - то здесь мы, конечно...

Ведущий: Спасибо вам и удачи!